大连配资官网循着清照的千年词韵，当代青年诗人重构话语表达

初夏，一场雨浸润了山东章丘清照泉城·明水古城，开启了第二届清照诗歌艺术节开幕式暨诗歌朗诵会。这里是泉水涌动的灵气之城，更是宋代词人李清照的故乡。她的诗词穿越了时间，影响着一代又一代的诗人、文化学者、艺术家，他们乐于在这个季节来到明水古城，参与一场美妙的清照诗歌艺术节。

本届清照诗歌艺术节以“声声·慢”为主题，既是对千古词人李清照《声声慢》的致意，又是对当代新诗探索文本韵律与生活节奏相协的探索。

中法三位嘉宾朗读不同语言版本的《声声慢》，左起：诗人祝梨、翻译家梅渊娜（Joanna Charlat）、学者鲁高杰（Gaultier Roux）

谈及诗歌，世人总觉得是一种浪漫化的事物，然而，诗歌是存在于每个中国人的基因中，每每吟诵，倍感亲切。在第二届诗歌艺术节之际，我们采访了三位诗人，他们分别为80后诗人、译者、学者胡桑，90后诗人、学者甜河和上海大学·戴望舒新诗工场负责人，大家从诗歌出发，逐渐延展出了丰富的文化图景，以诗歌为始，抵达任意之处。

胡桑

岁月缓缓静待诗来

胡桑，是一位兼具诗人、译者、学者多重身份的写作者。创作诗歌长达二十多年，他一直觉得，写诗是一个滋养过程。通过不断地阅读、学习，完成一首诗后，好像生命会变得更绵长一点。“诗歌可以帮助自己辨认与生活、与时代的关系，在浩瀚的时代洪流中，找到足以安放自我的地方。”而在清照泉城举办的诗歌节，让诗歌活在一座城里，活在每个人身边。如今，对胡桑来说，写诗慢慢的变成一种期待，它缓慢的发生，甚至不可能发生，那就慢慢等。这是另一种快乐。

胡桑

诗人、译者、哲学博士、德国波恩大学访问学者、中国现代文学馆特邀研究员，现为同济大学中文系副教授，著有诗集《赋形者》《你我面目》，散文集《在孟溪那边》等。

Q 受邀参加“声声·慢”第二届清照诗歌节，你对这次活动主题有着怎样最直观的感受？

A 我感觉，来自全世界各地的诗人、学者、翻译者等，大家对于李清照“声声慢”这个词牌的演绎都很到位。在我看来，本届的主题“声声·慢”在原本李清照词牌的基础上，中间加了一个点，而就是这样的变化会让我们思考：声音是否可以是一种速度的感知。很多人都以为诗歌是语言，但是，对于长期写作或者阅读的人来说，诗歌是一种寻找个人声音的途径。

在20多年的创作中，我一直在找一种自己的声音，刚开始是迷茫的，后来通过诗歌，仿佛找到了一个和世界对话的方式，这就是诗歌的意义，也是它的魅力所在。这种对话方式就是我称之为：个人声音的找寻或者是辨认。

其实，诗歌有一种节制的力量，这种力量可以体现在停顿中。懂得节制才能停顿，就该停的地方停下来。这种收束也很像是生命中的喘息，是一种调整呼吸或者感受，然后再次进入生命的洪流之中。

那么，“声声”这样一个重复的叠词，就加强了这种声音的存在。语言通过声音，进入到可视化的形象。慢，是姿态一种进入生命及其时代的姿态，这种姿态不是反抗或者蔑视，而是通过一种拉开距离的方式，慢下来，反过来切入这个时代。

这次，大家相聚于此，希望参与并探索当代诗歌的进程。这个探索尤为重要，在这个时代，信息混杂、超量，而诗歌是穿透这种信息迷雾的通道。当然也不一定能真的穿透，可能是在穿透过程中的一种摸索。

Q 身处李清照故里，随处可见的这位诗人的诗词，又给你增添了怎样的感受呢？

A 我很喜欢李清照《漱玉词》这本词集，很多年前就翻阅了多遍，这次来到李清照故居，看到了漱玉泉，在泉眼的喷涌中，我能感觉到李清照那种对生命的清澈状态的追求。李清照的品格对我们同样有一种启发，我们需要追求这种温润、流动和清澈。

李清照前半生很快乐，但是她后期的诗都是忧愁的，像李清照这样优秀的诗人，她会把这种忧愁转化为语言的节奏，例如说“凄凄惨惨戚戚”“寻寻觅觅”，在叠词的不断推进中，有一种延伸的感觉，同时又有一种摸索感，这是忠实于自己的忧和愁，也是对自己生命的关照。她一直在找寻中安放自己的生命和这个世界的关系。我觉得，这对我们的提示就是：忠于生命的真，珍惜生命的有限，谦逊的对待生命和世界。

德国诗人、汉学家、翻译家、作家沃尔夫冈·顾彬（Wolfgang Kubin）（左），诗人、译者、哲学博士、同济大学中文系副教授胡桑（右）

Q 对一些青年诗人来说，如果想要通过效仿李清照的词，进而去探索自己风格的话，你有怎样的建议？

A 李清照的诗词很好，但不可能适应适合每一个年轻诗人去学习效仿。当然我们可以从很多诗人的诗词中获取资源，但是一个写作者需要具有辨认能力。李清照可能属于少部分的人，他们渴望去辨认探寻自己，让自己的生命变得真实真诚，同时又可以安放自身。

有一个词很好的形容李清照诗词的感觉，叫“洞烛”，就好像在一个洞里面，远远的看到一束蜡烛的微光，让目光凝聚在一个事物上。通过微小的空间和事物去感受、安放她的生命。在洞烛的过程中，清晰地感受到她生命的变化。现在有很多年轻诗人，不要为赋新词强说愁，这会显得很空洞。我们是真实的人，有着真实的生命，语言对我们来说也是真实的。实际上，每个句子都应该是自己生命中流露出来的，或者是像泉水这样涌现出来的。

如果说语言是一个浩大的海洋，但是我们能撷取的就是那几瓢水。李清照一直在生命的海洋中打捞，提起她能够提得起的那桶水。

Q 请你再聊一聊自己的写诗的道路，最初是怎么样开始对诗歌感兴趣？一直持续写诗的动力又是什么？

A 真正动力肯定是爱。每当生命处在一种很倦怠焦虑的状态时，写完一首诗好像又被重新激活了。这种力量我是这20多年来一直能感觉到的，所以，这让我一直能坚持下去。

起初写诗的时候，语言不成熟，甚至是笨拙的，受挫之后大量阅读古典诗歌，尤其是宋词和唐诗，在古典诗词的浩大世界中，获取动力，慢慢找到符合自己某种生命状态以及当代人的表达。其实，语言一变化，就如同打开了一个新世界。在我写出一首诗歌后，发现自己喜欢，朋友也喜欢或者甚至可以放入诗集发表，这个时候的成就感会越来越多。慢慢地，我好像获得了一个自己的声音，写的任何句子都是那个声音场域里面回荡着的句子，这个时候，一个人的诗歌的风格就开始稳定了，只要状态还可以，写出来的诗就是自己的声音。

这个过程，我大概经历了4年的时间。但紧接着另一个事情又出现了，这个声音一旦获得之后，好像在批量生产，让人疲倦，所以你又得变化，这个“变”就更难了。因为生活很难改变，没有新的体验出现，好像就没有办法推进，强行推就变成了一种“挂空挡”。那么，写诗慢慢地变成了一种期待，它缓慢发生，甚至可能不发生，那就慢慢等待一首诗的生成。这是另一种快乐。所以，我现在写诗更慢了，一年也就写十几首。

这两年，我写的诗歌主题就是人和人的关系，还有人和他自己所处的空间的关系。我很喜欢观察人，把这个人嵌入到他的生活里去。我喜欢收集这种无数个（观察的）时刻，诗就是来源于很多时刻的编织。

第二届清照诗歌艺术节活动现场

Q 现在的年轻人对诗歌会有怎样的态度？

A 年轻人对周遭的感受永远是敏感的。在信息化高度运转的当下，年轻人肯定在这个所谓的数字信息时代感受到了一种新的可能性，他们生活在自己的时代里，他们的诗也一样。诗歌整体是很庞大的，句子写得长，意象很多。如果可以借助一点哲学思考，就是某种意义上，年轻一代的个人意愿或者它的主体，更多的是一种紧张的撕扯关系，但这个也是真实的。可能过几年，这场雾就剥开了，我们可以看到一个更加坚定的丰厚的主体。

时代不一样，环境不一样，年轻人要跟时代交手，或是跟时代的装置进行搏斗。你会被碰伤，会被擦伤，也会在搏斗中增强自己的体力，因为搏斗是真实的。能够留下来的年轻人，一定是具有很强的力量。

甜河

诗歌，及其外延的探寻

甜河的身份不仅仅是一个诗人，她也是清照诗歌节的内容策划者之一。如果将诗歌的载体放置在文本之外，会呈现出怎样的面貌？诗人甜河给出了她的答案。她用不同的媒介回应着自己的不同面向，其中诗歌回应的是最涉及主体性的部分，也是最隐秘深刻的那一部分。“我会更敏锐地捕捉到身体的脆弱性在承受环境变化时，边界在不断模糊产生改变，这也导致了诗歌中人称变化。诗歌中的人称变化未必是一种实指，更多是一种能量的交换和关系边界的划分。（而这种感受）甚至用语言也很难解释清楚。这种不能言尽的曲妙却是汉语的风姿所在，也构成了我的诗歌幽晦的感官基底。”

甜河

诗人、学者，复旦大学艺术哲学系博士候选人，她的实践横跨文学、哲学与当代艺术领域，在写作、研究与艺术行动之间移动。

Q 第二届清照诗歌节以“声声·慢”为主题，你会如何理解这个主题？

A 在我看来，这是在强调声音本身的节奏感，回到了诗歌诞生之时的远古仪轨中身体的律动。而且这种慢的节奏感，不仅仅源自古诗词的平仄韵律，更是“邀请”大家在加速的生活之中放慢脚步，将诗词或者是文学作为一种疗愈性的力量，进行自我关怀，而明水古镇就提供了绝佳的场域，让大家可以短暂的逃离一下日常的快节奏，进入一种新的环境里。这一次，我不仅仅是作为诗人嘉宾发言，另外一方面也是作为内容共创者来参与活动的策划之中。

诗歌共感疗愈工作坊

Q 首先，我们先聚焦一下诗人身份，你的诗歌创作之路是如何开启的呢？

A 最初对诗歌的喜爱可以追溯到十几年前了，当时是年少的兴趣爱好驱动，这是一件自然发生的事情。我创作的诗歌题材其实有很多，而这几年，我的关注点更多的是如何转化古典传统，尤其是借鉴海外汉学的视角将现代性注入古典题材之中。这对我来说是一件很有挑战性的事情。我的本硕期间都是以诗歌上的探索为主。但是，后来我去巴黎学习了艺术管理和策展，我就从文字媒介探索转向一个更加综合的媒介形式。

Q 这些身份有哪些共通之处？

A 我觉得，不管是诗人还是艺术工作者，对于文字的审美，或者对和谐的物质、空间、形式的审美是统一的，而且这种规则是可迁移的。但是我并不追求一个从中心向外辐射的整合性身份，也明白自己的不同追求可以通过不同媒介去实现，因此更加清楚自己在诗歌上的限度。

Q 我看了你的诗，我觉得你写得特别微妙，都是很生活化的意象。

A 你的发现很敏锐，但这首其实也不算我的代表作，不过它是我的新作。我是很低产的诗人。在我的诗歌创作中，一种去主体化的抒情是底色。也就是，我不太习惯于直接去谈论我自己的生活，所以会把我的注意力放在边缘的事物上，比如青蝇、花蕊、帘帐，用局部来暗示总体，就像一些电影的特写一样，我关注于：细枝末节的局部如何对全局产生扰动的力量，这种风起于微末的震荡之感是我迷恋的一种诗歌动力所在。

儿童诗歌工作坊“诗的声音玩具”

Q 以诗歌为切入点，你做了哪些内容的延展呢？

A 在这届诗歌节，我策划了三场与诗歌有关的活动，邀请了相应的嘉宾。其中一场是儿童诗歌工作坊“诗的声音玩具”，孩子们通过DIY雨声筒去感受诗歌的韵律，完成从“写诗”“做声”到“表演”的完整体验；还有一场针对成人的诗歌共感疗愈工作坊和一场“女性诗歌中的柔与力”对谈会，重新理解女性诗歌中的流动关系。

我的着眼点在于如何让公众在这些活动中真正感受到诗歌的魅力，是这种具身性，不仅仅是文本的力量，诗歌的公共性不仅包含了理性的层面，更通过诵读、表演这些具身性的环节以情动感染人心。

“女性诗歌中的柔与力”对谈会

Q 你会觉得诗歌离当代的年轻人很遥远吗？

A 我们从小接受的教育让诗词经典成为了铭刻在基因里的一种记忆，这种共同的文化潜意识会唤起一种共通的情感。这一点上来说，我从来不认为古诗词离我们很遥远。

上海大学·戴望舒新诗工场

笔墨之间守诗心

李清照是古典婉约词的巅峰，书写南渡的流亡感、家国之痛；戴望舒是中国现代新诗的奠基人，在战火与流亡中把民族的创伤和个人漂泊，凝练为震撼人心的现代诗句。在不同的时代里，他们面对家国动荡时的那份坚韧同样令人感动。他们都用诗歌这种艺术形式抵抗、调和着个人理想与外部社会、国家、时代境况的分裂。上海大学·戴望舒新诗工场负责人谈到：“在这里，写作被视为一门可被操持、打磨与传承的手艺。我们试图在日常的交流与砥砺中，将那种博大而神秘的诗性体验，转化为切实的技术探讨与文本实践。”

第二届“顶度诗歌奖”高校诗歌奖入围奖获得者：吕周杭、王梓毅（笔名“辛殳”）、谢澳迪

Q 本次参与声声慢第二届清照诗歌节，如何看待李清照文化与戴望舒新诗传统之间的精神呼应？

A 他们都在各自的时代对革新诗歌体式、丰富诗学内涵等命题给出了有力的回应。比如，李清照以《词论》厘清了诗词的本体边界，戴望舒以西方象征主义等审美资源丰富新诗写作面貌。我不确定将他们的努力提炼为某种文化、精神合不合适，但他们个人的努力，以及这份努力所达到的效果的确令人感动、振奋。

Q 本届诗歌节以“声声慢”为核心主题，结合戴望舒工场的创作实践，你对这一主题有着怎样独特的理解？

A 我认为，“声声慢”这一诗歌节主题，是与李清照对诗歌“技艺”的重视、凝视深度呼应的。李清照的词作既流畅又凝练，处处能体现出对写作技术密度、精度的追求，我认为这也呼应了新诗工场所秉持的创意写作理念。

新诗工场依托于系统的创意写作训练，我们并非将诗歌视为不可言说的神秘天赋，而是通过改稿会、研讨会等机制，构建一个专业、友善且具有批判性的“写作工坊”场域。在这里，写作被视为一门可被操持、打磨与传承的手艺。我们试图在日常的交流与砥砺中，将那种博大而神秘的诗性体验，转化为切实的技术探讨与文本实践。

“声声慢”似乎召唤着一种深沉而扎实创作态度，要求我们在快节奏的当下，依然相信唯有通过对技艺的反复锤炼，诗歌才能真正介入生活，为个体提供深度的精神满足与疗愈。

Q 结合本次章丘之行的感受，谈谈你对古典诗词的现代化传承，有哪些更深层的思考？

A 首先要感谢负责策划、举办清照诗歌艺术节的老师们，借这次章丘之行，我拥有了向许多优秀青年诗人、前辈诗人讨教的机会。在古典诗词方面，我更多是意识到自己对它的学习还停留在很表面。我也相信，在这方面的持续学习、精进会为我的新诗创作，甚至是更多形式的艺术创作带来重要养分。

文王雅静

编辑韩哈哈

资料提供受访者